Миасс.info

 
Форум "Политика"
Форумы Миасса | Политика (тем: 17; ответов: 407)
Регистрация   Имя: Пароль:

Идеальное количество детей это ноль детей | Re(8): Идеальное количество детей это ноль детей

Гость
otherone | 15.08.2025 в 07:43
>- Брешешь, собака.


"Плодитесь и размножайтесь" Бог сказал сразу после изгнания из рая.

И это было не напутствие, а часть проклятия. В смысле "Да идитевы на... плодитесь и размножайтесь" А, и да, еще сказал Еве "рожать будешь в муках", чтоб неповадно было.
 Ответить | Пожаловаться | Получить ссылку | Показать ответы в виде списка | Свернуть ответы
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   Flash   11.06.25 в 09:03
  • >- женщина рожать вообще не будет.


    Женщины будут счастливы обойтись без беременности и родов. Богатые уже обходятся. Рожают и вынашивают суррогатные матери.
    • Re(2): Идеальное количество детей это ноль детей   Galogen   11.06.25 в 09:05
    • >- Женщины будут счастливы обойтись без беременности и родов. Богатые уже обходятся. Рожают и вынашивают суррогатные матери.


      Если они еще и для рождения детей не будут требоваться то зачем они вообще нужны?
      • Re(3): Идеальное количество детей это ноль детей   kos   11.06.25 в 09:07
      • >- Если они еще и для рождения детей не будут требоваться то зачем они вообще нужны?


        Женщины будут счастливы обойтись без беременности и родов

        Как только появится возможность производить детей без участия женщин, не нужны будут и собственно женщины.

        В качестве работников мужчины однозначно предпочтительнее, соответственно и производиться будут мальчики. Так что женщины, отказываясь от деторождения в пользу искусственного производства детей, отказываются и от самого существования женщин.
        • Re(4): Идеальное количество детей это ноль детей   Ice Rain   11.06.25 в 09:18
        • Статистика показывает такие цифры:

          в 30% случаев зачать ребенка не удается из-за проблем с репродуктивным здоровьем у женщины;

          в 30% случаев причиной становятся нарушения у мужчины;

          в 30% случаев расстройства имеются у обоих партнеров;

          в 10% случаев причины бесплодия установить не удается.
          • Re(5): Идеальное количество детей это ноль детей   южный ноусэр   11.06.25 в 09:20
          • Все уже изобретено! Кухе, кирхе, киндер.
            • Re(6): Идеальное количество детей это ноль детей   Steel Rat   11.06.25 в 09:25
            • >- Все уже изобретено! Кухе, кирхе, киндер.

              По данным исследования ВЦИОМ 78% мужчин в РФ считают, что главная роль мужчины - обеспечивать семью.
              • Re(7): Идеальное количество детей это ноль детей   Гарри Ясный   11.06.25 в 09:27
              • >- По данным исследования ВЦИОМ 78% мужчин в РФ считают, что главная роль мужчины - обеспечивать семью.


                Нормальные процессы.

                Человечков уже больше 8 млрд.

                А 125 лет назад было всего лишь около 1,6 млрд
                • Re(8): Идеальное количество детей это ноль детей   Z.A.Noodle   11.06.25 в 09:31
                • >- Нормальные процессы.

                  Мне говорили, что один отлично выращенный, воспитанный и обученный ребенок стоит 1 миллион евро.

                  Не в том смысле что за средние 20 лет + 9 месяцев в утробе нужно потратить в среднем 4 тыс евро/месяц, нет. А в том, что каждый затраченный за это время на ребенка евро, будь он инвестирован альтернативно - бизнес, своё образование, "саморазвитие", "нетворкинг", недвижимость и прочие активы для извлечения дохода - в итоге за это же время вернулся бы с добавленной стоимостью, которая вместе с изначально планируемой суммой на взращивание чада составила бы минимум миллион евро.

                  Ребенок, разумеется, таким "банкоматом" если и сможет быть, то у очень узкой прослойки.
                  • Re(9): Идеальное количество детей это ноль детей   Византий   11.06.25 в 09:33
                  • В любом случае историю будут продолжать писать те нации, в которых женщины будут рожать.

                    Все другие канут в небытие.
                    • Re(10): Идеальное количество детей это ноль детей   Иван Ефремов   22.06.25 в 17:57
                    • >- В любом случае историю будут продолжать писать те нации, в которых женщины будут рожать.

                      "Даже дети не радовали людей без будущего. Всё время шла глухая борьба между женщинами, не желавшими рожать, и государством, противозачаточные средства и аборты. Чтобы рождаемость, недавно владыки удостоили матерей некоторыми привилегиями. Дело в том, что создалась угроза уменьшения численности ощутимая, что владык это стало беспокоить: покорные толпы опора олигархии".

                      1968

                      "Час Быка"
                    • Re(10): Идеальное количество детей это ноль детей   Sanny   24.06.25 в 11:16
                    • >- В любом случае ...


                      Раньше женатый мужчина жил на 10-15 лет дольше неженатого, сейчас наоборот. Поэтому нет смысла..
                      • Re(2): Идеальное количество детей это ноль детей   m.kozh   06.07.25 в 07:38
                      • >- нет смысла...


                        Чем меньше потребителей, тем менее сложные приборы и механизмы рентабельно производить.

                        Если у вас всего 100 человек желает купить средство передвижения, то вы сможете сделать разные варианты телеги или кареты.

                        Если миллион - можно подумать насчет Форда Т.

                        А для современного авиалайнера или автомобиля нужны десятки миллионов потребителей.

                        Так что сокращение населения прямой пункт к технической и научной деградации.
                        • Re(3): Идеальное количество детей это ноль детей   father_gorry   06.07.25 в 07:41
                        • >-...


                          Вообще для себя я заценил радость отцовства поздно... До этого не хотел, как и все в моем окружении.

                          Но оказалось, что ребенок стоит совсем смешных денег, не отнимает времени (при том, что получает более чем достаточно питательных веществ и информации!) и при этом с ним всегда интересно.
                          • Re(4): Идеальное количество детей это ноль детей   Flash   06.07.25 в 07:44
                          • >- ребенок стоит совсем смешных денег, не отнимает времени (при том, что получает более чем достаточно питательных веществ и информации!) и при этом с ним всегда интересно.


                            Перестаньте. Вы ребенком не занимались, иначе не написали бы эту ерунду, о том,что ребенок не требует денег и времени. Еще как требует. Любой настоящий родитель знает.
                            • Re(5): Идеальное количество детей это ноль детей   Steel Rat   06.07.25 в 07:45
                            • >- ребенок не требует денег и времени. Еще как требует. Любой настоящий родитель знает.


                              Да, требует, да, тяжело временами. Но действительно интересно. Внуки пошли - стало еще интересней, все хотят внести свою лепту - посидеть, поиграть, побаловать, поучить. Это ведь от семьи зависит и от их приоритетов.
                              • Re(6): Идеальное количество детей это ноль детей   Rat 1   06.07.25 в 07:47
                              • >- поиграть, побаловать, поучить.

                                Внуки опять таки, мелкие паразиты, которым прощаешь любую шкоду.
                                • Re(7): Идеальное количество детей это ноль детей   father_gorry   06.07.25 в 07:48
                                • >- Внуки, опять таки, мелкие паразиты, которым прощаешь любую шкоду.


                                  Настоящий родитель - это не тот, кто кудахчет над ребенком, а тот, кто вырастит из него человека.
                                  • Re(8): Идеальное количество детей это ноль детей   father_gorry   06.07.25 в 07:50
                                  • >- Настоящий родитель - это не тот, кто кудахчет над ребенком, а тот, кто вырастит из него человека.

                                    На Эйнштейна, и на Королёва было потрачено родителями заведомо меньше, чем принято тратить сейчас. Такие дела.
                                    • Re(9): Идеальное количество детей это ноль детей   stop   06.07.25 в 07:58
                                    • >- Такие дела.


                                      Имеет смысл увеличивать потомство, если есть шанс им жить лучше нас.

                                      Пусть не всем, но не хуже.

                                      Как такой шанс проявится - массой задавим, весь семейный бюджет положим, недоедать будем, но детей нарожаем.
                                      • Re(10): Идеальное количество детей это ноль детей   Руслан   07.07.25 в 13:18
                                      • Дети растут не с денег, не с достатка
                                        Они растут с любви родительской
                                        Я недополучал и в 9ом классе был мельче самой мелкой девчонки в классе...
                                        С детства мечтал что у меня будет дочка...
                                        Так размышления
                                        Хотел детей только по любви, не получилось((
                                        Хотя любовь до сих пор в сердце...
                                        • Re(2): Идеальное количество детей это ноль детей   Олег Макаренко   15.07.25 в 17:03
                                        • >- Дети растут не с денег

                                          Современный обыватель вполне способен создать семью и расплодиться, но он не понимает, зачем это нужно лично ему. Зачем покупать квартиру и автомобиль, обыватель понимает. Зачем лететь в Турцию и греть там брюшко на солнце, понимает. Зачем получать высшее, понимает. Зачем искать пару - уже не очень понимает, хотя и жалуется иногда на одиночество. Зачем заводить детей - не понимает категорически.
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   Евростат   18.07.25 в 08:05
  • >- Как мы видим из приведенных данных

    Доля домохозяйств в Евросоюзе, в составе которых нет детей, в 2024 году поднялась до максимальных за все время наблюдений 76,4%.
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   ®oots   30.07.25 в 16:48
  • >- Иначе женщина рожать вообще не будет.

    из письма Н. Гончаровой (жены А.Пушкина) - П. Ланскому (второму мужу): "Я тебе очень благодарна за то, что ты обещаешь мне и желаешь еще много детей. Я их очень люблю, это правда, но нахожу, что у меня их достаточно, чтобы удовлетворить мою страсть быть матерью многодетной семьи… Кроме моих семерых, ты видишь, что я умею раздобыть себе детей, не утруждая себя носить их девять месяцев и думать впоследствии о будущности каждого из них, потому что любя их всех так как я люблю, благосостояние и счастье их одна из самых главных моих забот. Дай бог, чтобы мы могли обеспечить каждому из них независимое существование. Ограничимся благоразумно теми, что у нас есть и пусть Бог поможет нам всех их сохранить" (20 июля 1849 года)

    Все дети дожили до преклонных лет (65 - 80+), при том, что ожидаемая продолжительность жизни в Европейской России в конце XIX века была 29,4 года у мужчин и 31,7 лет у женщин.

    И даже смогли дать общее потомство Пушкина и Николая I.
    • Re(2): Идеальное количество детей это ноль детей   Дарья Беспалько   31.07.25 в 09:02
    • >- Иначе женщина рожать вообще не будет.

      В американском штате Теннесси из замороженного в 1994 году эмбриона родился ребенок, пишет MIT Technology Review.

      Родители мальчика "усыновили" эмбрион у женщины по имени Линда Арчерд, которая прошла процедуру ЭКО. Тогда врачам удалось создать четыре эмбриона, один из которых имплантировали в матку женщины, остальные три криоконсервировали.

      Несколько десятилетий женщина хранила эмбрионы, это стоило ей $1 тыс. в год. Позднее она решила передать эмбрионы другим семьям. Сейчас Арчерд больше 60 лет. Большинство клиник в США отказывались работать с ее биоматериалом, поскольку его заморозили устаревшими методами, отмечает портал.

      MIT Technology Review называет родившегося мальчика "самым старым ребенком".
      • Re(3): Идеальное количество детей это ноль детей   Наталия Осипова   02.08.25 в 19:40
      • >- В американском штате ...


        "Умер человек, из-за которого русские бабы перестали рожать".

        На днях скончался нидерландский медиамагнат Дерк Сауэр - человек, некогда входивший в топ-5 самых влиятельных медиаменеджеров постсоветской России. Среди его проектов самым известным стал женский журнал "Космополитен". Первый на территории бывшего СССР западный глянец.

        У владельцев "Космо" были свои железные правила для редакций по всему миру - то, о чем можно писать, и то, о чем писать ни в коем случае нельзя.

        Никогда нельзя было писать о детях. Вообще. Секс - пожалуйста, свидания - сколько угодно, парни - да, пары - конечно, карьера - о, непременно, косметика - бесконечно, мода и шмотки - тонны слов. Но ни в коем случае не дети. Девушка "Космо" - а это целое понятие, ролевая модель - никогда не имеет детей.

        Выращено несколько поколений женщин, которые ориентированы исключительно на личный успех и потребление всех и каждого в своих целях.

        Наталия Осипова вспоминает свой опыт работы в журнале и особенно процветавшую в нем идеологическую цензуру. Журнал популярен в России и сегодня. Российскую версию просто переименовали - из-за СВО.
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   Сергий Бабичев   05.08.25 в 07:59
  • >- Как мы видим из ...

    Цитата из "Притчей Соломона" гласит: "Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками"...
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   Б.Р.   06.08.25 в 14:18
  • >- Иначе женщина вообще


    Широко бытует мнение, что в извечном противоборстве двух полов сильнейшим оружием женщины является ее красота. И лишь немногие задумываются над тем, как же в таком случае объяснить, что тысячи женщин, у которых, как говорится, ни рожи ни кожи, ухитряются сохранять власть над своими мужьями Очевидно, средства воздействия, которыми пользуются женщины, далеко не ограничиваются одной лишь красотой, и полный набор этих средств могла бы раскрыть только женщина.
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   lsmipq   07.08.25 в 12:59
  • >- деторождение полностью зависит от мужчин.

    Сексуальная революция с "контролем" рождаемости не получилась...
    • Re(2): Идеальное количество детей это ноль детей   Владимир Маслов   08.08.25 в 07:17
    • >- Сексуальная революция с "контролем" рождаемости не получилась...

      Эксперты добавляют, "более высокий уровень образования, рост числа работающих женщин, повышение стоимость жизни и разнообразные типы семей" выступили в качестве ключевых социальных изменений, побуждающих молодёжь откладывать создание семьи. В 1970-х годах 80% американцев вступали в брак до 30 лет, сейчас 80% вступают в брак лишь к 45 годам.

      Короче, американцы стали более бедные и отказываются рожать, не хотят плодить такую же нищету как они сами.
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   Наталья Челышева   12.08.25 в 11:35
  • >- Иначе женщина рожать вообще не будет.

    В войну бабы не рожают
    • Re(2): Идеальное количество детей это ноль детей   Ardjuna   12.08.25 в 12:05
    • >- В войну бабы не рожают

      Родить - это только начало. Нужно обеспечить достойные условия для воспитания ребёнка: доступное жильё, качественное образование, доступную медицину, достойную оплату труда.

      Вместо того чтобы голословно призывать население к рождению детей, нужно создавать условия, при которых люди сами захотят рожать и создавать крепкие семьи.
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   Александр Аузан   13.08.25 в 07:40
  • >-

    В прошлом люди стремились создать большую семью, потому что земельный надел в крестьянской общине выдавали по числу едоков, плюс детская смертность была высокой. Угроза голодной смерти для бездетных пар была совершенно реальной. Но мы уже не в XVIII веке, сейчас люди рожают одного-двух детей ради реализации себя как родителей.
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   Мария Чернышова   14.08.25 в 04:16
  • >- Иначе женщина рожать вообще не будет.

    С 1 сентября 2025 года пособие по беременности и родам для студенток будет рассчитываться исходя из регионального прожиточного минимума для трудоспособного населения и составит в Челябинской области 17 782 рубля в месяц. При многоплодной беременности пособие составит 114 990 рублей, сообщили в пресс-службе регионального отделения Социального фонда России.
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   DARKHOUR   15.08.25 в 07:29
  • >- Иначе женщина рожать вообще не будет.

    Что может заставить женщин рожать больше детей? Одного максимум двух детей достаточно для удовлетворения "материнского инстинкта". Зачем современной женщине рожать троих и более? Жертвовать ради материнства карьерой, достатком, насыщенностью и качеством жизни? Я не вижу таких причин. Дети - это не только деньги, это потраченное время, часто подорванное здоровье, и если один, два раза женщина пойдет на это, то что её заставить пойти в третий и четвертый раз? А ведь для роста населения нужно в среднем по трое детей в семье. Вся современная цивилизация построена так что бы максимально затруднить родительство.
    • Re(2): Идеальное количество детей это ноль детей   lucul   15.08.25 в 07:33
    • >- Что может заставить женщин рожать больше детей?


      Основная причина сокращения рождаемости - смещение пропагандируемого генотипа с женщина-мать, на женщина-б.л.я.д.ь. Именно так, идёт целенаправленная подмена эталона на женщина-б.л.я.д.ь. ВСЕ средства массовой информации пропагандируют этот генотип. Блудница в эталоне сейчас. Зачем рожать? Живи только для себя льётся со всей рекламы. (ведь если ты не рожала - государство позаботится о тебе на пенсии вместо твоих детей).

      Как бороться с этим ? Нужно показывать блудницу не только когда она в зените славы, но нужно показывать ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО именно когда она в закате славы и какая у неё мучительная и чёрная старость - одна и без детей. Мужно кучу драм наснимать на эту тему - было бы желание, но это табу сейчас - старая бездетная, никому не нужная блудница в старости. И тут же рядом в фильмах пропагандировать и противопоставлять счастливую старость в окружении любящих внуков.

      Вспомните христианство - там женщина-блудница всемерно порицалась и рождаемость была отменная, а сейчас блудница возведена в эталон и рождаемость на нуле. Нужен современный аналог порицания блудницы в обществе, аналогичный церковному, но на современный лад.
      • Re(3): Идеальное количество детей это ноль детей   uran   15.08.25 в 07:35
      • >- Основная причина сокращения рождаемости - смещение пропагандируемого генотипа с женщина-мать, на женщина-б.л.я.д.ь.

        Ошибаетесь! Сейчас женщина может зарабатывать и жить без мужика лучше, чем с ним!

        Для чего современной женщине мужик?

        Если разбирать по существу, то даже очевидных плюсов нет!
        • Re(4): Идеальное количество детей это ноль детей   ded-pixto   15.08.25 в 07:37
        • >- Если разбирать по существу, то даже очевидных плюсов нет!


          В старорусской сельской общине, где ограничителем был размер пашни, о количестве членов не беспокоились. всем находились и работа, и пропитание.
          • Re(5): Идеальное количество детей это ноль детей   ОЛЕГ   15.08.25 в 07:38
          • >- всем находились и работа, и пропитание.


            Раньше рожать было просто выгодно. А теперь - нет. Вот так всё просто.
            • Re(6): Идеальное количество детей это ноль детей   Flash   15.08.25 в 07:40
            • >- Раньше рожать было просто выгодно.


              Никогда это не было выгодно. Еще Пушкин писал, что дворяне беднеют из-за многодетности.

              Контрацепции не было, вот, и все.
              • Re(7): Идеальное количество детей это ноль детей   Kozel de Baran   15.08.25 в 07:41
              • >- Никогда это не было выгодно.


                Брешешь, собака. В библии награда смертному от господа звучала так:

                Размножу как песок морской.

                Так что было это выгодно. Дети не были нахлебниками.
                • Re(8): Идеальное количество детей это ноль детей   otherone   15.08.25 в 07:43
                • >- Брешешь, собака.


                  "Плодитесь и размножайтесь" Бог сказал сразу после изгнания из рая.

                  И это было не напутствие, а часть проклятия. В смысле "Да идитевы на... плодитесь и размножайтесь" А, и да, еще сказал Еве "рожать будешь в муках", чтоб неповадно было.
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   О.М.   19.08.25 в 13:44
  • >-

    Развитие реальной технологии искусственной матки будет выглядеть примерно так.

    Шаг А. Вырастили мышь от середины беременности до родов. Мышь родилась едва живой, с кучей серьёзных болезней.
    Шаг Б. Вырастили мышь от зиготы до родов. Мышь снова родилась критически больная.
    Шаг В. Всё то же, только мышь родилась с менее страшными болезнями.
    Шаг Г. Мышь родилась здоровая.
    Шаг Д. Родили крысу и кролика.
    Шаг Е. Родили свинью.
    Шаг Ж. Родили обезьянку.
    Шаг З. Родили ex utero (вне матки) человека.

    Весь этот путь человечеству только предстоит пройти, при этом шаг Г - "мышь провела всю беременность в инкубаторе и родилась здоровой" - даже не на горизонте. Если всё будет хорошо, и если именно это направление науки получит мощное финансирование, может быть, шаг Г - это 2050-2075 годы. А может быть, в 21-м веке у человечества вообще до этой технологии ещё не будет.

    Конечно, нельзя исключать, что будут какие-то прорывы, и мы научимся порождать пробирочных мышей уже через 10-15 лет. Пока что, однако, такой сценарий выглядит маловероятным.

    Если кому-то нужно родить ребёнка ex utero в 2025-2026 году, более реалистичный вариант - суррогатное материнство, и стоить это будет скорее 7-8 млн рублей, чем заявленный китайцами 1 млн рублей.

    К счастью или к сожалению, пока что до искусственной матки нам далеко. Реальный потолок технологий, доступный современному человечеству - искусственная вагина.
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   Владимир Тарков   20.08.25 в 19:53
  • >- Иначе женщина рожать вообще не будет.

    С этой точки зрения и в этом контексте рожающие женщины - это ядро воспроизводства любого этноса. Также хорошо известно, что говорить о воспроизводстве можно только тогда, когда речь идёт о рождении трёх детей - двоих недостаточно. А значит, учитывая хоть какие-то цивилизационные мерки, если вырастить ребёнка "на минималках" до окончания школы, то это 16 лет. Три ребёнка - это минимум 19 лет жизни, отданных фактически тяжёлому, иногда почти каторжному труду, который далеко не каждый выдерживает.

    Раньше на такие подвиги людей мотивировали традиции и "скрепы". Но со временем, а конкретно - по мере развития прогресса и гуманизма, просвещения и наступления феминизма, женщинам стало ясно, что они тоже люди, что никто им не хозяин, что они могут делать то, что хотят как и все люди и имеют право на нормальную жизнь. И самое главное, что они стали понимать - никто не может их заставить рожать, и уж тем более - не имеет права. И вот по мере такого просвещения демография начала неуклонно снижаться.

    Мало того - к этим трендам добавился тренд на "саморазвитие". С саморазвитием всё пошло значительно быстрее. Теперь подавляющее большинство мужчин и женщин вообще не понимают, зачем им жить вместе. Из внуков бабушкам достанутся разве что пара кошек.

    И здесь нет никакого великомужского шовинизма или осуждения в какой бы то ни было форме. Это просто констатация того, к чему мы пришли.

    Причём следует отметить, что это относится к тем этносам, которые вкушают плоды цивилизации. Потому что научный и культурный прогресс, гуманизм, феминизм и саморазвитие - это свойства цивилизации. Таким образом, тенденция очевидна: цивилизованные народы вымирают, так как очень быстро утрачивают способность к самовоспроизводству и заменяются нецивилизованными, у которых всей этой "дури" в головах нет.
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   ОБС   21.08.25 в 08:12
  • >- Что нас в очередной раз приводит к выводу о том, что деторождение полностью зависит от мужчин.

    С 1 сентября Соцфонд начнет выплачивать студенткам пособия по беременности и родам, сообщили ТАСС в пресс-службе фонда.
  • Re: Идеальное количество детей это ноль детей   Владимир Цегоев   23.08.25 в 11:01
  • Более 20% опрошенных россиян меняют своё отношение к ипотеке в лучшую сторону с появлением детей. По словам экспертов, перемены в семейном статусе напрямую влияют на финансовые решения и стратегии, а рождение ребёнка часто становится триггером для пересмотра жилищных условий. На этом фоне молодые родители начинают воспринимать ипотеку не как бремя, а как инвестицию в будущее, подчёркивают специалисты. Причём значимую помощь семьям в решении жилищного вопроса оказывают действующие в стране меры господдержки, такие как льготная кредитная программа под 6%, материнский капитал и выплата в размере 450 тыс. рублей для многодетных.

    C появлением детей у граждан на психологическом уровне происходит определённая переоценка ценностей. После этого ипотека начинает рассматриваться не как бремя, а как "инвестиция в достойную жизнь для семьи".

    Именно собственное, а не арендованное жильё и не родительский дом бабушек или дедушек даёт ощущение стабильности, безопасности и комфорта, а также возможность устанавливать в доме свои правила.
© 2000-2021 ООО "ВЕБ Миасс"   Пользовательское соглашение | Политика конфиденциальности